Χειμώνας μέλισσες σε άγρια ​​κατάσταση

Μια από τις σημαντικές στιγμές στη ζωή των εγχώριων μελισσών είναι η διατήρηση της «σύνθεσης εργασίας» τους το χειμώνα - περίοδος στην οποία οποιοσδήποτε επαγγελματίας ή αρχάριος μελισσοκόμος θα πρέπει να προσεγγίσει με πλήρη ευθύνη, έχοντας μελετήσει και προσεκτικά αναθεωρήσει όλες τις προτεινόμενες συμβουλές για το χειμώνα θερμότητας που αγαπούν τα έντομα στην άγρια ​​φύση.

Σχετικά με το χειμώνα για τις μέλισσες

Το χειμώνα για τους μελισσοκόμους και τις μέλισσες τους θεωρείται ειδική δοκιμαστική περίοδος, η οποία δεν επιτρέπει σφάλματα, αμέλεια και τεμπελιά. Η υγεία, η δύναμη και τα μελλοντικά απτά οφέλη των εντόμων με τη μορφή αποτελεσματικής συλλογής μελιού τον επόμενο χρόνο θα εξαρτηθούν από την κατάλληλη προετοιμασία του μελισσοκομείου.

Ξέρετε; Η παλαιότερη εικόνα των μελισσών, όπου συλλέγουν μέλι, είναι 15 χιλιάδες χρόνια. Το ίδιο το σχέδιο βρίσκεται στην ανατολική Ισπανία, στον τοίχο μιας από τις αρχαίες σπηλιές.

Η συμπεριφορά των ίδιων των μελισσών προς την αρχή του φθινοπώρου αρχίζει να αλλάζει σταδιακά - προλαμβάνοντας το γρήγορο κρύο, προετοιμάζουν τη φωλιά τους εκ των προτέρων: τοποθετούν το μέλι στα πάνω μέρη των χτένων, φέρνουν μεγάλη ποσότητα κόλλας στην κυψέλη, κλείνοντας τα κενά και μειώνοντας την είσοδο.

Τέτοιοι χειρισμοί συμβάλλουν στη συγκράτηση της θερμότητας καλύτερα στο "σπίτι", εμποδίζοντας το να φυσάει με κρύο άνεμο. Μεταγενέστερα, συμπεριλαμβανομένων των τελικών, τα στάδια χαρακτηρίζονται από την απέλαση των αεροσκαφών, την άσκοπη κατανάλωση των αποθεμάτων μελιού που συσσωρεύονται για το χειμώνα και τη σταδιακή παύση της απομάκρυνσης των πτηνών.

Θα είναι χρήσιμο να μάθετε από πού να ξεκινήσετε τη μελισσοκομία, ποιες είναι οι φυλές των μελισσών, πώς λειτουργεί η μέλισσα, τις βασικές λειτουργίες του νεογέννητου στην οικογένεια των μελισσών, τι είναι τα πακέτα των μελισσών, γιατί, πότε και πώς οι μέλισσες σμήθουν, πώς να καλλιεργούν τις μέλισσες, πώς να καλλιεργούν τις μέλισσες με τεχνητό τρόπο .

Ήδη κατά τη διάρκεια της χειμερινής περιόδου, οι μέλισσες συγκεντρώνονται σε μια μπάλα, στο κέντρο της οποίας βρίσκεται η μήτρα. Μετακινούνται συνεχώς για να παράγουν αρκετή θερμότητα, ανεβάζοντάς την σε κλίμακα θερμοκρασίας άνω των 20 ° C.

Χειμώνας μέλισσες στο φυσικό περιβάλλον: βίντεο

Ωστόσο, παρά την επιμελή προετοιμασία των εντόμων για παρατεταμένο κρύο, χρειάζονται επιπλέον ειδική θέρμανση από το εξωτερικό, ανεξάρτητα από τον τύπο του χειμώνα, τον οποίο πρέπει να παράσχει ο μελισσοκόμος για να διατηρήσει τη βιωσιμότητά του.

Τύποι χειμώνας για τις μέλισσες

Υπάρχουν αρκετές επιλογές για την απομάκρυνση των αποικιών μελισσών:

  • σε άγρια ​​κατάσταση χωρίς χιόνι.
  • σε άγρια ​​κατάσταση κάτω από το χιόνι.
  • στο χειμώνα (omshanik).

Κάθε είδος έχει τα δικά του χαρακτηριστικά που επηρεάζουν την υγεία και το μέλλον των εντόμων. Σε γενικές γραμμές, όλο το υλικό θα αφιερωθεί στις λεπτές αποχρώσεις του χειμερινού freestyle, επομένως, πρώτα πρέπει να πούμε λίγα λόγια για άλλους τύπους.

Μάθετε πώς να προετοιμάζετε σωστά τις μέλισσες για το χειμώνα.

Το χειμώνα κάτω από το χιόνι καθιστά δυνατή τη χρήση φυσικών φυσικών συνθηκών (κάλυψη χιονιού) για να δημιουργηθεί μια ειδική θερμοκρασία του αέρα μέσα στο σπίτι των μελισσών, επειδή ακόμη και σε εξαιρετικά χαμηλή ταχύτητα (κάτω από -40 ° C), μέσα στο snowdrift η θερμοκρασία θα παραμείνει περίπου -2 ° C.

Η προετοιμασία για ένα ασφαλές "χιονισμένο" χειμώνα παρέχει στον μελισσοκόμο να παράγει έναν αριθμό σημαντικών χειρισμών, συγκεκριμένα:

  • οι οπές βρύσης και άλλα ανοίγματα που παρέχουν αερισμό πρέπει να καλύπτονται με σχιστόλιθο ή σανίδες - προκειμένου να αποφεύγεται η είσοδος του χιονιού στην κυψέλη.
  • στην περίπτωση σχηματισμού κρούστας πάγου, η οποία μπορεί επίσης να μειώσει τον εξαερισμό, η αντίστοιχη περιοχή πρέπει να καθαρίζεται με φτυάρι (τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα).
  • τον Φεβρουάριο και τον Μάρτιο, στα λεγόμενα "παράθυρα", όταν υπάρχει ηλιακός καιρός χωρίς αέρα και οι μέλισσες πετούν, 1-2 ημέρες πριν (προσέξτε τις καιρικές προβλέψεις), συνιστάται να πετάξετε το χιόνι μακριά από το μπροστινό τοίχωμα της κυψέλης, καθαρίστε και απλώστε άχυρο μπροστά του. Μετά την πτήση, η ασπίδα πρέπει πάλι να κλίνει προς τον τοίχο της κυψέλης και να καλύπτεται με χιόνι, προσέχοντας ταυτόχρονα σε ποια κατάσταση θα είναι ο εξαερισμός.

Η μετακίνηση των κυψελών σε ένα ειδικά εξοπλισμένο δωμάτιο (ένα χειμερινό σπίτι) θα προσφέρει στις μέλισσες τις πιο άνετες συνθήκες για πλήρη ξεκούραση κατά τη χειμερινή περίοδο. Το κύριο πλεονέκτημα αυτής της επιλογής είναι η εξοικονόμηση ενέργειας από τα έντομα, με αποτέλεσμα να καταναλώνουν λιγότερα αποθέματα τροφής και να μην γεμίζουν τα έντερα.

Omshanik δεν είναι δύσκολο να εξοπλιστεί, ένας συνηθισμένος αχυρώνας μπορεί να χρησιμεύσει για το σκοπό αυτό, το κύριο πράγμα είναι να ληφθούν υπόψη τα πάντα, ακόμη και οι πιο ασήμαντες αποχρώσεις:

  • το δωμάτιο θα πρέπει να είναι στεγνό και σχετικά ζεστό, να μην καεί από τους ανέμους και να μην είναι βρεγμένο κατά τη διάρκεια της απόψυξης.
  • τα παράθυρα πρέπει να καλύπτονται με παχύ ύφασμα που δεν αφήνεται στο φως της ημέρας, το οποίο είναι ισχυρό ερεθιστικό για τις μέλισσες. Οι λαμπτήρες δεν πρέπει επίσης να χρησιμοποιούνται συχνά.
  • αφαιρέστε όλα τα ορατά ίχνη υγρασίας με ξήρανση.
  • Αμέσως πριν το κρύο, το επόμενο χειμερινό στρατόπεδο πρέπει να προσπαθήσει να προστατεύσει από τα τρωκτικά, δημιουργώντας ειδικές παγίδες.

Ποια είναι τα πλεονεκτήματα των χειμερινών μελισσών στο φυσικό περιβάλλον

Στην άγρια ​​φύση, οι μέλισσες μπορούν εύκολα να επιβιώσουν στους χειμώνες σε κοίλους δρυμούς ή ρωγμές, ενώ επιβιώνουν σε θερμοκρασιακές συνθήκες 40 βαθμών - τις "σκληραίνει" τέλεια και τις καθιστά πολύ πιο σταθερές, πράγμα που εξασφαλίζει τελικά το μέλι και την εμφάνιση υγιούς απογόνου στο μέλλον.

Η μέθοδος του ελεύθερου χειμώνα βασίζεται επίσης στην ίδια αρχή, μόνο στην περίπτωση αυτή η επιτυχία της μεθόδου εξαρτάται από τα κλιματικά χαρακτηριστικά της περιοχής όπου βρίσκονται οι κυψέλες.

Γενικά, έχοντας περάσει το χειμώνα πολλές φορές με αυτόν τον τρόπο, οι έμπειροι μελισσοκόμοι σημειώνουν πολλά σημαντικά πλεονεκτήματα:

  • η πιθανότητα να πετάξουν μέλισσες σε σχετικά ζεστές και γαλήνιες μέρες.
  • εξοικονομήσεις για την κατασκευή ειδικού χειμώνα ή εξοπλισμού γι 'αυτό ·
  • δεν μπορείτε να μεταφέρετε την κυψέλη δύο φορές το χρόνο - σε omshanik και πίσω?
  • οι αποικίες μελισσών αρχίζουν να αναπτύσσονται νωρίτερα και η βασίλισσα αρχίζει να σπείρει νωρίτερα.
  • με την άφιξη της θερμότητας, τα έντομα μερικές φορές καθαρίζουν τα ίδια τα υπο-κέρατα.

Ποια είναι τα μειονεκτήματα των χειμερινών μελισσών στη φύση;

Τα μειονεκτήματα των αποικιών ελεύθερης διατήρησης των μελισσών περιλαμβάνουν:

  • την ανάγκη να καθαριστεί το χιόνι για να εξασφαλιστεί η ασφαλής πτήση.
  • την προστασία των κυψελών από τα βυζιά, τα οποία κουτσοποιούν εύκολα και τρώνε τις μέλισσες.
  • υποχρεωτική σκίαση της περιοχής από τις ακτίνες του ήλιου, έτσι ώστε τα έντομα να μην βγαίνουν στον ζεστό μπροστινό τοίχο.
  • παρέχοντας στην περιοχή προστασία από ισχυρό άνεμο (κατασκευή φράχτη).

Συνθήκες για τη διατήρηση των μέλισσων σε άγρια ​​κατάσταση

Η χειμερινή διατήρηση των μέλισσων δεν δημιουργεί ιδιαίτερες δυσκολίες στους μελισσοκόμους, οι οποίοι κατόρθωσαν να οργανώσουν την διαδικασία προετοιμασίας εξαιρετικά σωστά και προχώρησαν εκ των προτέρων σε διάφορα προληπτικά μέτρα:

  • έλεγχο της ποσότητας των ζωοτροφών στην κυψέλη. Με μια ορατή έλλειψη, είναι καλύτερα να προσθέσετε περισσότερα αμέσως.
  • όταν αδύναμες οικογένειες βρίσκονται σε μεμονωμένα σπίτια, θα είναι συνετό να τα μεταφέρουμε σε ισχυρές, έτσι ώστε όλες οι μέλισσες να μπορούν να περάσουν επιτυχώς τον χειμώνα.
  • η σωστή επιλογή του χώρου για τα σπίτια. Η τοποθεσία πρέπει να είναι ήρεμη και, ει δυνατόν, ήρεμη. Μια εξαιρετική επιλογή θα ήταν η αύξηση των κυψελών σε πασσάλους.
  • η οικογένεια πρέπει να έχει μια νεαρή και εύφορη μήτρα, καλύτερα νυχτερινή περισσότερο από μία φορά.
  • η έγκαιρη ακρόαση του συλλόγου είναι απαραίτητη για τον εντοπισμό τυχόν προβλημάτων. Ένα δυναμικό buzz μέσα μπορεί να υποδεικνύει, για παράδειγμα, έλλειψη φαγητού.

Υγρασία και θερμοκρασία

Ένα σημαντικό σημείο του χειμώνα είναι μια επίσκεψη στις μέλισσες κατά τη διάρκεια μιας απότομης μεταβολής της θερμοκρασίας. Σε αυτές τις ημέρες, είναι εξαιρετικά σημαντικό να ρυθμιστούν οι ανώτερες πύλες εξαερισμού έτσι ώστε η θερμοκρασία στα σπίτια να μην ανεβαίνει πολύ ή, αντίθετα, να μην πέσει κάτω από το βέλτιστο επίπεδο.

Είναι σημαντικό! Η βέλτιστη θερμοκρασία για την εύκολη διαχείμαση πρέπει να κυμαίνεται από 0 ° C έως + 2 ° C. Αυξημένη άνοδος (πάνω από +4°Γ) κάνουν τις μέλισσες πολύ νευρικό. Στην καλύτερη περίπτωση, η υπερβολική κατάσταση τους θα αυξήσει την κατανάλωση του μελιού, στη χειρότερη περίπτωση - θα τελειώσει αφήνοντας την κυψέλη και τον γρήγορο θάνατο.

Μια υπερβολική μείωση της ένδειξης στο θερμόμετρο δεν τρομάζει πολύ την οικογένεια των μελισσών · στην περίπτωση αυτή, ο υδρατμός μπορεί να δημιουργήσει ένα πρόβλημα, το οποίο συσσωρεύεται στους τοίχους του σπιτιού με τη μορφή παγετού και προκαλεί περαιτέρω υγρασία. Η υγρή κυψέλη απειλεί ένα καλούπι που είναι επικίνδυνο για το μέλι, γεγονός που θα συμβάλει στην ταχεία ξήρανση του.

Ένα ειδικό ψηφιακό θερμόμετρο θα βοηθήσει στην ανίχνευση προβλημάτων θερμοκρασίας στο χρόνο και ο καλά σχεδιασμένος εξαερισμός, επιτρέποντας μέτρια ανάδευση στον κρύο αέρα, θα αποτρέψει την υπερβολική υγρασία.

Κυψέλη

Για την απομόνωση της κυψέλης για το χειμώνα, ο μελισσοκόμος θα πρέπει να αποθεματοποιήσει εκ των προτέρων τέτοια υλικά: πολυαιθυλένιο, αφρό πολυστερίνης, αφρό πολυουρεθάνης, άχυρο, σάπια και υπολείμματα οικιακής ενδυμασίας.

Περαιτέρω βήμα προς βήμα:

  • ομαδοποιημένες φωλιές κοντά μεταξύ τους για ελαχιστοποίηση της διείσδυσης του ανέμου μέσω ορισμένων τοίχων.
  • εσωτερική μόνωση: τοποθετήστε τα πλαίσια πλαισίου και από τις δύο πλευρές της οικογένειας, καλύψτε την κορυφή με μόνωση πιο σφιχτά.
  • τοποθετήστε άχυρο, πίλημα υλικά ή πεσμένα φύλλα κάτω από τα σπίτια.
  • να μονώσετε το εξωτερικό με αφρό (για να κολλήσετε στους εξωτερικούς τοίχους).
  • οργανώστε το επιθυμητό επίπεδο αερισμού, αφήνοντας την είσοδο ανοιχτή.

Μάθετε πώς να φτιάξετε τη δική σας πολυκάναλη κυψέλη, την κυψέλη του Dadan, την αλπική κυψέλη, την κυψέλη του Abbot Warre, την κυψέλη Boa, πυρήνα, περίπτερο.

Κοστούμια

Πολλοί μελισσοκόμοι, έχοντας σχηματίσει ένα επάνω επίδεσμο μια φορά πριν από το χειμώνα και αφήνοντας τη διαδικασία της διατροφής μελισσών να λάβει χώρα, σημειώστε κατά την αναθεώρηση την άνοιξη ότι τα έντομα μόλις παρέμεναν ζωντανός και ήταν πολύ αδύναμοι.

Από την άλλη πλευρά, οι ανησυχητικές οικογένειες κατά τη διάρκεια της κρύας εποχής δεν είναι εξίσου σωστές - γι 'αυτό είναι απαραίτητο να στραφούμε προς τον πιο ήπιο τρόπο τροφής: κατά τη διάρκεια της τελευταίας επιθεώρησης των κυψελών τοποθετείται ένα σκελετό με μέλι στις στέγες τους (σε ξύλινα ραβδιά) .

Πώς και πότε να τροφοδοτήσετε τις μέλισσες με candi και το μέλι που τρέφονται.

Αυτή η μέθοδος έχει υψηλή απόδοση - οι μέλισσες, έχοντας καταναλώσει τροφή, έχουν επιπλέον περίπου 2 κιλά μέλι σε απόθεμα, η οποία θα τους παρέχει πλήρως φαγητό πριν από την επερχόμενη αναθεώρηση της άνοιξης. Το πλαίσιο μπορεί να τοποθετηθεί καλά το χειμώνα, αλλά πριν από αυτό πρέπει να θερμανθεί σε θερμοκρασία δωματίου στο σπίτι.

Είναι επιθυμητό η διατροφή των μελισσών να μην αποτελείται μόνο από μέλι. Για επιπλέον δόλωμα τέλειες ειδικές ποικιλίες της: Candi και κέικ μελιού.

Είναι σημαντικό! Το μέλι syta ή το σιρόπι για επίδεσμο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί, επειδή, πρώτον, οι μέλισσες δεν είναι αρκετά δραστήριες για να επεξεργαστούν τέτοια προϊόντα, και δεύτερον, μπορούν να πετάξουν έξω από το σπίτι για να αναζητήσουν δωροδοκία και να πεθάνουν.

Χαρακτηριστικά των μέλισσες χειμώνας στην άγρια ​​φύση

Η φύση της προετοιμασίας των κυψελών για το χειμώνα μπορεί να ποικίλει σε μεγάλο βαθμό σε διαφορετικές κλιματολογικές συνθήκες. Για παράδειγμα, στις νότιες περιοχές της Ρωσίας, στο νότιο τμήμα της Ουκρανίας και στην Κεντρική Ασία, ο χειμώνας σε ελεύθερο περιβάλλον δεν θα προβλέπει καμία ενισχυμένη μέθοδο μόνωσης. Τι δεν μπορεί να ειπωθεί για τη μεσαία ζώνη και τις βόρειες ρωσικές περιοχές.

Στη μεσαία λωρίδα και στα βόρεια της Ρωσίας

Τα χαρακτηριστικά της προετοιμασίας των μελισσών για το χειμώνα σε ένα δροσερό κλίμα είναι πιο πολύπλοκες δραστηριότητες. Εκτός από την προσεκτική επιλογή των ισχυρών αποικιών μελισσών, οι μελισσοκόμοι πρέπει να δώσουν προσοχή στο καταφύγιο των σπιτιών κάτω από το χιόνι.

Αυτή η μέθοδος περιλαμβάνει την εύρεση κυψελών κάτω από ένα ασφαλές καταφύγιο, το οποίο, σχεδόν μέχρι το τέλος του χειμώνα, θα προστατεύσει τις μέλισσες από τους ανέμους, τις απότομες θερμοκρασίες, το φως του ήλιου και άλλα ερεθιστικά.

Προκειμένου ο χειμώνας στο χιόνι να φέρει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα, είναι σημαντικό για τον μελισσοκόμο να ακολουθήσει δύο βασικούς κανόνες: επαρκή αποθέματα τροφής και καλό σύστημα εξαερισμού.

Σε περιβλήματα

Το χειμώνα στις αποκαλούμενες "καλύμματα" θεωρείται ένας πολύ περίπλοκος τρόπος για την προστασία των κυψελών από το κρύο. Τα καλύμματα ονομάζονται ειδικές κατασκευές που αποτελούνται από ασπίδες (τοίχους και ύψος στέγης 0,8 μ.).

Οι ασπίδες είναι συνήθως κατασκευασμένες από χαμηλής ποιότητας πλακόστρωτα σανίδες και πλάκες (πάχους 0,25 μ.), Συναρμολογημένες στις ράβδους μεταξύ τους. Πρέπει να υπάρχουν μικρά κενά μεταξύ των σανίδων για κυκλοφορία αέρα. Συνολικά, 2-3 κυψέλες θα χωρέσουν σε μια τέτοια κατασκευή.

Τα σπίτια πρέπει να τοποθετηθούν στα περιβλήματα ήδη στα μέσα Νοεμβρίου, από την έναρξη του πρώτου παγετού, που άνοιξε στα μέσα Μαρτίου, για την πρώτη ασφαλή πτήση. Εξωραϊσμός σε περιβλήματα

Θετικές πλευρές των καλυμμάτων:

  • εξομάλυνση των κορυφών των διακυμάνσεων της θερμοκρασίας.
  • καλό εξαερισμό λόγω των ρωγμών που δημιουργούνται στην κατασκευή.
Ξέρετε; Στην αρχαία Αίγυπτο έγιναν μεγάλες κυλινδρικές κυψέλες για τις μέλισσες, οι οποίες μέχρι σήμερα βρίσκονται στις πιο απομακρυσμένες γωνιές αυτής της χώρας.

Με την εφαρμογή των παραπάνω απλών κανόνων, ο πρώτος και επόμενος χειμώνας των μελισσών στο ύπαιθρο θα είναι με ασφάλεια και σύντομα ο επιμελής μελισσοκόμος θα ανταμειφθεί με μια συγκομιδή μελιού υψηλής ποιότητας.

Ανατροφοδότηση από χρήστες δικτύου

Προς το παρόν, εν συντομία, θα αναφέρω τα εξής: για το χειμώνα στη φύση γενικά και χωρίς πυθμένα ιδιαίτερα. Ναι, οικογένειες μέλισσας στο χειμώνα μου πάνω από το ανοιχτό, στα καλοκαιρινά τους μέρη, ανεξάρτητα από το αν είναι ισχυρές οικογένειες ή όχι. Ακριβώς σήμερα αποφάσισα να κάνω μια βόλτα και ταυτόχρονα να δω πώς χειμώνεται στα στρώματα με την μήτρα του Αυγούστου (τους άφησα το χειμώνα σε 5 πλαίσια των Dadanovsky). Συγκέντρωσε τη φωλιά αυτών των οικογενειών: ... καλά, το πήρε πολύ δυνατά, μόλις στις αρχές Σεπτεμβρίου έφυγε σε κάθε κομμάτι πέντε κουφάρια με μέλισσες και γουρουνάκι. Από τις πλευρές, τα μαξιλαράκια που είχαν βυθιστεί εισήχθησαν με πάχος τριών εκατοστών, εκτός από την κορυφή του καμβά - τίποτα και μόνο στα μέσα Δεκεμβρίου, δηλ. όταν η θερμοκρασία έπεσε κάτω από 10 μοίρες, μόνο τότε έβαλε πλακάκια από κυματοειδές χαρτόνι στην αγκαλιά του (ή απλούστερα κομμένα και ραμμένα από απλά κουτιά από χαρτόκουτα, πάχους 3 cm, πλάτους 25 cm και μήκους 45 cm). Αυτή είναι η ολόκληρη επονομαζόμενη συνέλευση. Η Donya πήρε μαζί με τα κουφώματα κατά τη συναρμολόγηση, και αντί τους ένα πλαίσιο με ένα καρφωμένο πλέγμα από ποντίκια. Η ανώτερη είσοδος στα μέσα Δεκεμβρίου είναι ανοικτή - τα χαμηλότερα δεν είναι, ο πυθμένας είναι ένα πλέγμα - η είσοδος δεν είναι απαραίτητη. Βάζω το χαρτόνι στην κορυφή καθώς κλείνω τις ανώτερες πύλες (είναι δυνατό νωρίτερα - δεν έχει σημασία). Η κατανάλωση τροφής των κοριτσιών μου για το χειμώνα με έναν τέτοιο χειμώνα είναι από 4,5 έως 7 κιλά. Ανάλογα με το αν ο χειμώνας είναι πολύ παγωμένος ή όχι. Δεν επιδοκιμάζω μια τέτοια απόλαυση ως ένα διαφορετικό είδος διατροφής και διέγερσης (απλώς δεν είμαι άπληστος) και αν ξαφνικά αποδειχθεί ότι κάποια οικογένεια δεν έχει αρκετό φαγητό, τότε θα την ρίξω το φθινόπωρο.
Sanych
//dombee.info/index.php?s=&showtopic=667&view=findpost&p=2152